Форум Клуба Рысь НН

Дата: вздорник, 14.07.2015, 10:05 | Сообщение # 1

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Всем привет, краткая предыстория.
Новобранцем изучал антенну типа «направленный луч» для радиостанции Р 107м, с которой бегал в армии и его усиливающие свойства. Но на практике им не пользовался.
Примерно года три назад впервые услышал про гражданскую направленную антенну, вообще не поверил в это дело.
Как то Снейк с дружественного форума отдал недоделанный комплект, но довести до ума я его не смог, да и собственно не занимался этим вопросом вплотную, да и не верил в это.
Недавно на радиоперекличке на репу вышел Дирижер с направленной антенны, передавал с верхней части города. Для справки – связь с верхней части до нижней части города через портативки не работает, не добивает. Оказывается работает, если приложить руки и голову.

Собсно решил себе тоже такой комплект сваять (ттт) .
Особенно грех этого не сделать, если подсказывают и помогают советом.
Предложил купить такую антенну, но получил отказ, теперь понимаю, что отказавший товарищ был прав)))
Если это будет нужно и реально захочу сделать - то сделаю, в процессе решу и узнаю кучу нового. А не сделаю, значит мне это и не надо. Все логично.
Что направленная антенна может дать
- возможность усилить сигнал в 2-3 раза
- возможность пеленговать радиосигнал
- возможная связь через спутник на очень дальние расстояния

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:35 | Сообщение # 36

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Возьми во внимание, что антенна на штативчике была установлена так, что бы вся антенна находилась перед штативчиком, иначе алюминиевые ножки будут влиять на КСВ. Так что перед покупкой, нужно убедиться, не опрокинется ли штативчик "носом".

или противовес, у меня бум то длинный)

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:38 | Сообщение # 37

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Ну тогда смотря сколько ты хочешь потерять усиления - еще и кабель тянуть надо наверное длинный, что тогда останется в антенне...

Кабеля метров 30 уйдет точно. Совсем печально?

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:43 | Сообщение # 38

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

или противовес, у меня бум то длинный)

Ооо..."противовесами" будем меряться biggrin

(шутка). Да, что то нужно придумать, что бы не опрокидывалась. Видео полно в сети как с треноги работают.

Цитата OrDa (

)

Кабеля метров 30 уйдет точно. Совсем печально?

Вот скажи, какой кабель желаешь протянуть, а я посчитаю что останется, там и посмотрим как быть. Просто хороший кабель дорог сегодня.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:46 | Сообщение # 39

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Маэстро, а нет диагарммы с лепестками, как происходит усиление?

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:50 | Сообщение # 40

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

Маэстро, а нет диагарммы с лепестками, как происходит усиление?

Есть, только ты ругаешься что я картинки не так вставляю sad

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:52 | Сообщение # 41

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Дорогой не потяну. Может этот? "Кабель RG-58A/U, 50 Ом, 100м., черный REXANT"

ЗЫ: В прошлые выходные менял погибший от времени кабель на своей ТВ антенне. На РР один ушлый гражданин пытался всучить мне "мега-крутой итальянский коаксиал, бери в натуре отвечаю не пожалеешь" по 55р за метр. Был послан. Купил какой-то "чувашский" стоимостью по 30р за метр, сторговав его за 26. biggrin

Работает отлично. Правда он на 75 Ом.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:54 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

Дай ссылку на данный кабель.Объясню что и как.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:54 | Сообщение # 43

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Есть, только ты ругаешься что я картинки не так вставляю

так вроде разобрались, или нет? не получается?

Цитата OrDa (

)

На РР один ушлый гражданин

ОООо, это мифы и легенды))

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:55 | Сообщение # 44

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

так вроде разобрались, или нет? не получается?

На почте скрин и вопрос)))

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:57 | Сообщение # 45

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Дай ссылку на данный кабель.Объясню что и как.

Вот тут его нашел:
http://caesarnn.ru/kabelnye-izdeliya/koaksialnyy-kabel-50-om/kabel-rg-58au-50-om-100m-chernyy-rexant

Характеристики:
RG -58A/ U (50 Ом) 305м REXANT черный

Описание:
Кабель с медной многопроволочной жилой, с изоляцией из полиэтилена. Кабель снабжен экраном, наложенным на сердечник и дополнительной оплеткой-экраном из металлических проволок для обеспечения электрической непрерывности экрана. Оболочка кабеля сплошная из ПВХ.

Условия применения:
Применяются в качестве кабеля связи и контактного кабеля, в радиоантеннах и системах передачи данных, прокладка внутри зданий и в кабельной канализации.

Выполняемые функции:
Обеспечение передачи аналоговых сигналов в системах радиосвязи и передачи данных.

Электрические характеристики:
Номинальное волновое сопротивление - 50 Ом
Диапазон частот - до 1000 МГц
Сопротивление изоляции на 1 км длины - не менее 5 ГОм
Вносимые потери (затухание):
на частоте 200 МГц - не более 24.0 дБ/100м;
на частоте 550 МГц - не более 39.0 дБ/100м;
на частоте 800 МГц - не более 53.0 дБ/100м;
на частоте 1000 МГц - не более 58.1 дБ/100м

Условия эксплуатации:
диапазон температур: от минус 50 °C до плюс 60 °C
прочность изоляции проводника при растяжении - не менее 6.0 МПа
минимальный радиус изгиба - не более 20 наружных диаметров кабеля

Производитель: REXANT

Сообщение отредактировал OrDa - вздорник, 20.10.2015, 11:01

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:57 | Сообщение # 46

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

На почте скрин и вопрос)))

погоди, так ответил же)))

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 11:25 | Сообщение # 47

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

Характеристики:

Вот смотри, у данного кабеля, на нашей частоте (435 МГц), затухание на метр 0,33 дБд. Тебе нужно 30 метров. 0,33х30=9,9 дБд затухание. В обсуждаемой антенне усиление на данной частоте 8 дБд. 8-9,9=? biggrin

Еще до кучи, если у данного кабеля центральная жила не 0,9мм (по твоей ссылке у меня нет кабеля), то он не 50 ОМ, а помоему 62 (что бы там не писали), что сразу рассогласует антенну. Тебе нужен кабель посерьезнее. RG-58 самый плохой кабель, его только пару метров применять и то уже потерь много.

Цитата OrDa (

)

на 75 Ом.

Можно сделать подругому. Кабель 75 Ом дешевле, можно выбрать по характеристикам с меньшим затуханием, а в конце трасформатор сделать (трасформатор, это пару отрезков 50 Ом кабеля). Получится КСВ 1,5 (75:50=1,5), за то потерь в децибелах будет меньше чем с RG-58. Ну или кабель 50 Ом покупать хороший.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 11:35 | Сообщение # 48

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

RG -58A/ U (50 Ом)

Смотри какой я тебе кабель присмотрел на 50 Ом 7/8 дюйма

Прикрепления: 2002413.jpg (36.9 Kb)

Дата: вздорник, 20.10.2015, 11:37 | Сообщение # 49

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Смотри какой я тебе кабель присмотрел на 50 Ом 7/8 дюйма

Боюсь представить его стоимость.

В общем я понял, если хочется бюджетный вариант - лезь на крышу, вещай оттуда и не выёживайся. biggrin

Дата: вздорник, 20.10.2015, 11:44 | Сообщение # 50

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

В общем я понял, если хочется бюджетный вариант - лезь на крышу, вещай оттуда и не выёживайся.

Или делай антенну побольше tongue

Добавлено (20.10.2015, 11:44)
---------------------------------------------
Вот набросал немного (цены примерные на сегодняшний день)

РК 50-4-11 8мм
Коэффициент укорочения/замедления -1,51/0,66
Затухание на 100МГц/1м - 0,09 дБ
Затухание на 150МГц/1м - 0,13 дБ
Затухание на 400МГц/1м - 0,23 дБ
Затухание на 450МГц/1м - 0,25 дБ
Затухание на 1ГГц/1м - 0,42 дБ
Затухание на 3ГГц/1м - 1,15 дБ
Затухание на 10ГГц/1м - 2,0 дБ

RG-58 с/u coaxial cable 4,95мм (50 руб/м)
Коэффициент укорочения/замедления -1,51/0,66
Затухание на 100МГц/100м - 13,3дБ
Затухание на 150МГц/100м - 17,1дБ
Затухание на 200МГц/100м - 20,0дБ
Затухание на 300МГц/100м - 25,7дБ
Затухание на 400МГц/100м - 30,4дБ
Затухание на 450МГц/100м - 33,3дБ
Затухание на 500МГц/100м - 35,2дБ
Затухание на 600МГц/100м - 40,0дБ
Затухание на 800МГц/100м - 47,5дБ
Затухание на 850МГц/100м - 49,4дБ
Затухание на 900МГц/100м - 51,3дБ
Затухание на 950МГц/100м - 53,2дБ
Затухание на1000МГц/100м - 55,1дБ

Radiolab RG-58 A/U, 5мм многожильный
Коэффициент укорочения/замедления -1,28/0,78
Затухание на 150МГц/100м - 13,8дБ
Затухание на 450МГц/100м - 25,2дБ
Затухание на 800МГц/100м - 34,4дБ
Затухание на 900МГц/100м - 36,6дБ
Затухание на1200МГц/100м - 42,6дБ
Затухание на1800МГц/100м - 53,8дБ
Затухание на1900МГц/100м - 55,5дБ
Затухание на2450МГц/100м - 64,7дБ

Radiolab RG-8x 6,15мм
Коэффициент укорочения/замедления -1,21/0,82
Затухание на 150МГц/100м - 10,9дБ
Затухание на 450МГц/100м - 19,0дБ
Затухание на 800МГц/100м - 25,6дБ
Затухание на 900МГц/100м - 27,2дБ
Затухание на1200МГц/100м - 31,8дБ
Затухание на1800МГц/100м - 40,0дБ
Затухание на1900МГц/100м - 41,3дБ
Затухание на2450МГц/100м - 47,1дБ

Radiolab 5D-FB PEEG/PVC 7,5мм (109 руб/м)
Коэффициент укорочения/замедления -1,23/0,81
Затухание на 150МГц/100м - 7,4дБ
Затухание на 450МГц/100м - 13,5дБ
Затухание на 800МГц/100м - 18,6дБ
Затухание на 900МГц/100м - 19,7дБ
Затухание на1200МГц/100м - 23,0дБ
Затухание на1800МГц/100м - 28,9дБ
Затухание на1900МГц/100м - 29,8дБ
Затухание на2450МГц/100м - 34,4дБ

Radiolab 8D-FB PEEG/PE 11,1мм (159 руб/м)
Коэффициент укорочения/замедления -1,27/0,78
Затухание на 150МГц/100м - 4,9дБ
Затухание на 450МГц/100м - 9,2дБ
Затухание на 800МГц/100м - 12,7дБ
Затухание на 900МГц/100м - 13,6дБ
Затухание на1200МГц/100м - 16,1дБ
Затухание на1800МГц/100м - 21,0дБ
Затухание на1900МГц/100м - 21,7дБ
Затухание на2450МГц/100м - 25,1дБ

Radiolab RG-213C/U 10,3мм (222 руб/м)
Коэффициент укорочения/замедления -1,4/0,71
Затухание на 150МГц/100м - 6,3дБ
Затухание на 450МГц/100м - 12,1дБ
Затухание на 800МГц/100м - 17,0дБ
Затухание на 900МГц/100м - 18,2дБ
Затухание на1200МГц/100м - 21,6дБ
Затухание на1800МГц/100м - 28,0дБ
Затухание на1900МГц/100м - 28,9дБ
Затухание на2450МГц/100м - 34,1дБ

RG214С/U 10,8мм
Коэффициент укорочения/замедления -1,4/0,71
Затухание на 50МГц/100м - 5,2дБ
Затухание на 100МГц/100м - 7,6дБ
Затухание на 200МГц/100м - 11,0дБ
Затухание на 400МГц/100м - 16,3дБ
Затухание на 860МГц/100м - 25,6дБ
Затухание на1000МГц/100м - 28,3дБ
Затухание на1900МГц/100м - 46,9дБ
Затухание на2400МГц/100м - 54,0дБ
Затухание на3000МГц/100м - 64,0дБ

Radiolab 10D-FB PVC 13,1мм (424 руб/м)
Коэффициент укорочения/замедления -1,22/0,81
Затухание на 150МГц/100м - 3,7дБ
Затухание на 450МГц/100м - 7,1дБ
Затухание на 800МГц/100м - 9,7дБ
Затухание на 900МГц/100м - 10,3дБ
Затухание на1200МГц/100м - 12,0дБ
Затухание на1800МГц/100м - 15,1дБ
Затухание на1900МГц/100м - 15,6дБ
Затухание на2450МГц/100м - 18,3дБ

DX-10A ANLI 10,3мм
Коэффициент укорочения/замедления -1,23/0,81
Затухание на 150МГц/100м - 4,8дБ
Затухание на 450МГц/100м - 9,6дБ
Затухание на 800МГц/100м - 13,7дБ
Затухание на 900МГц/100м - 14,8дБ
Затухание на1200МГц/100м - 17,6дБ
Затухание на1800МГц/100м - 22,8дБ
Затухание на1900МГц/100м - 23,5дБ
Затухание на2450МГц/100м - 27,5дБ

LCF38-50J RFS 11,2мм (555 руб/м)
Коэффициент укорочения/замедления -
Затухание на 100МГц/100м - 3,4дБ
Затухание на 450МГц/100м - 7,4дБ
Затухание на 900МГц/100м - 10,7дБ
Затухание на1800МГц/100м - 15,5дБ

Дата: вздорник, 20.10.2015, 11:55 | Сообщение # 51

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Калькулятор есть:
http://www.ivtechno.ru/raschet_5

Дата: вздорник, 20.10.2015, 11:57 | Сообщение # 52

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

Калькулятор есть:

А я посчитал что это трудно для тебя и на пальцах разъясняю что и как. Недооценил biggrin

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:00 | Сообщение # 53

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Цитата OrDa (

)

В общем я понял, если хочется бюджетный вариант - лезь на крышу, вещай оттуда и не выёживайся

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:01 | Сообщение # 54

Группа: Удаленные

Вот, влияние стакана на диаграмму направленности:

Прикрепления: 3162014.jpg (66.1 Kb) · 5037985.jpg (59.1 Kb)

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:01 | Сообщение # 55

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

А я посчитал что это трудно для тебя и на пальцах разъясняю что и как. Недооценил biggrin

Ну тут циферки знакомые мне. Жаль только база с кабелями не большая.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:03 | Сообщение # 56

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

Жаль только база с кабелями не большая.

Это не база, это я для себя просто отмечал - личные заметки так сказать.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:04 | Сообщение # 57

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Это не база, это я для себя просто отмечал - личные заметки так сказать.

Не, я про калькулятор говорю.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:10 | Сообщение # 58

Группа: Удаленные

В общем - антенну сделать, это самое дешевое в радиоделе biggrin

Сообщение отредактировал Маэстро - вздорник, 20.10.2015, 12:10

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:12 | Сообщение # 59

Группа: Удаленные

Трасформатор для 50 Омных антенн:

Прикрепления: 2670977.jpg (44.4 Kb)

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:34 | Сообщение # 60

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Проблема тут ещё в том, что не только «нормальные» граждане разбираются в радиоделе)
Тот же дорогой кабель могут срезать, как у нас недавно спистили интернет кабель МТС)))
В общем ИМХО овчинка и риски от использования длинного кабеля не стоят того .

По стакану понятно, спасибо! Если буду собирать новую антенну, скорее всего, делать не буду, потому что с моими кривыми руками я все равно накосячу с размерами и будет кривая диаграмма.

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:41 | Сообщение # 61

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

Это да, нужен контроль за крышей. Бывает, что радиолюбители на свою антенну камеру ставят, для контроля.

Цитата Скиф (

)

Если буду собирать новую антенну, скорее всего, делать не буду, потому что с моими кривыми руками я все равно накосячу с размерами и будет кривая диаграмма.

Хозяин - барин. Есть вариант попроще, но менее эффективен - у самого вибратора, на кабель одевают ферритовые защелки.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:44 | Сообщение # 62

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

а какой кабель используют в этом случае, без стакана? такой же RG 58 без фольги или можно с фольгой?
что за ферритовые защелки? можно ссыль?

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 12:59 | Сообщение # 63

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

а какой кабель используют в этом случае, без стакана? такой же RG 58 без фольги или можно с фольгой?

Любой.

Цитата Скиф (

)

что за ферритовые защелки? можно ссыль?

https://yandex.ru/images/search?text=ферритовые+защелки+на+кабель&redircnt=1445334490.1
Вставляй в адресную строку.

Добавлено (20.10.2015, 12:59)
---------------------------------------------
Что бы много не расписывать, прочти пост 12 по ссылке и если не хочешь делать стакан, то паразитные токи могут испортить радио. Феррит работает гараздо хуже:http://forum.qrz.ru/pomehi/30800-borba-s-navodkami-ot-antenn.html
Вот и думай, будешь в следующий раз возится со стаканом или нет biggrin

Сообщение отредактировал Маэстро - вздорник, 20.10.2015, 13:13

Дата: вздорник, 20.10.2015, 13:44 | Сообщение # 64

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Тут пришло в голову несколько возможностей по использованию направленной антенны:
можем попробовать связаться с помощью направленной антенны со стрельбища, а также попробовать сбить с помощью неё беспилотник (наш).

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 13:47 | Сообщение # 65

Группа: Удаленные

Нужно что бы достала антенна до стрельбища-то. А каким образом сбивать? Как это осуществить хотя бы теоретически?

Дата: вздорник, 20.10.2015, 14:26 | Сообщение # 66

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

До стрельбища примерно 30 км по прямой от моего дома, например, на очередных стрельбах, если кто то не сможет поехать, но будет дома, можем попробовать добить на двойке.
Ттт
Также забыл, одно из важнейших преимуществ (надо бы пожалуй плюсы и минусы отдельно в шапку запостить, для наглядности, кто сомневается)- возможность относительно точной радиопеленгации.
Про то, что можно сбить беспилотник.
В субботу, когда я запустил направленную антенну в комнате в сторону Щербинок на двойке- у меня аж монитор заморгал и колонки завыли.
Это значит, что подобным излучением можно поставить помехи для электронных устройств, этакий миниЭМИ. Вот и думаю, потеряет беспилотник управление или нет, если на него направить антенну?

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 14:50 | Сообщение # 67

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

Это значит, что подобным излучением можно поставить помехи для электронных устройств, этакий миниЭМИ. Вот и думаю, потеряет беспилотник управление или нет, если на него направить антенну?

Нет, не потеряет - далеко. А вот соседи будут недовольны, это еще одно преимущество стакана. С пяти ватт не знаю будут ли помехи, но если больше дунуть, то несомненно стаканчик нужен. Попробуй включи телевизор, направь антенну на него и нажми на передачу - сразу будет известно, мешаешь соседям или нет. А, ну сравнить нужно со стаканом и без.

Сообщение отредактировал Маэстро - вздорник, 20.10.2015, 14:51

Дата: вздорник, 20.10.2015, 15:41 | Сообщение # 68

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

Нет, не потеряет - далеко.

так я пока недалеко летаю, метров на 100 максимум

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: своботта, 24.10.2015, 21:46 | Сообщение # 69

Группа: Удаленные

Карта проходов: http://www.dxinfocentre.com/tropo_eeu.html