Форум Клуба Рысь НН

Дата: вздорник, 14.07.2015, 10:05 | Сообщение # 1

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Всем привет, краткая предыстория.
Новобранцем изучал антенну типа «направленный луч» для радиостанции Р 107м, с которой бегал в армии и его усиливающие свойства. Но на практике им не пользовался.
Примерно года три назад впервые услышал про гражданскую направленную антенну, вообще не поверил в это дело.
Как то Снейк с дружественного форума отдал недоделанный комплект, но довести до ума я его не смог, да и собственно не занимался этим вопросом вплотную, да и не верил в это.
Недавно на радиоперекличке на репу вышел Дирижер с направленной антенны, передавал с верхней части города. Для справки – связь с верхней части до нижней части города через портативки не работает, не добивает. Оказывается работает, если приложить руки и голову.

Собсно решил себе тоже такой комплект сваять (ттт) .
Особенно грех этого не сделать, если подсказывают и помогают советом.
Предложил купить такую антенну, но получил отказ, теперь понимаю, что отказавший товарищ был прав)))
Если это будет нужно и реально захочу сделать - то сделаю, в процессе решу и узнаю кучу нового. А не сделаю, значит мне это и не надо. Все логично.
Что направленная антенна может дать
- возможность усилить сигнал в 2-3 раза
- возможность пеленговать радиосигнал
- возможная связь через спутник на очень дальние расстояния

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 21.07.2015, 15:04 | Сообщение # 2

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Примерный состав, стоимость и координаты, где купить компоненты для направленной антенны
Спасибо Дирижеру с Ганханта

Список комплектующих для сборки направленной антенны 3/4

комплектующие:
1. Кабель медь d-4мм 2,985м (1,032+1,017+0,936)
2. Кабель медь d-3мм 1,282м(0,338+0,32+0,318+0,306)
3. Кабель RG-58a/u или с/u 50 Ом 1,38м с центральной жилой 0,9мм и без фольги (кабель на выбор, можно и РК50-4-11 69см)
4. Разъем N-type(папа)на кабель RG-58a/u или на РК50-4-11 под 8мм.
5. Бум - палка PN 25 25*4,2 армированное стекловолокно FIBER(Чехия)0,62м (размер уже с учетом что бы держать)
6. Держатель трубы d-25мм одинарный (Pro Aqua) количество зависит от конструкции. У меня 12шт, но нужно взять побольше, а то можно неровно просверлить отверстия. Марку написал (проверял в микроволновке 1мин - не греются, а это значит что радиоволны проходят сквозь них)
7. Болты М4, гайки, саморезы - смотри на мой вариант в начале темы.
8. Стакан(скоч шириной 10-20мм,усадочная трубка,РК50-4-11 или РК75-4-11пол метра-для изготовления стакана) Это если захочешь стакан делать, делается для отсечки затекания паразитных токов на оплетку. Если интересует, то расскажу, как делать, но можно и без стакана или позже, когда антенну проверишь.
9. Пигтейл (переходник на кабеле RG-58 Radiolab - с фольгой, вобщем получше который) с разъмами SMA - N-type - один конец к радио, а второй к разъму антенны. Это для того, если будет желание удлинить кабель, что бы в руках не держать. Если будешь только в руках держать, то пункт №4 заменить на SMA разъем, что бы напрямую к радиостации прикручивать.

Важно соблюдать размеры длин элементов, а для этого нужна точная линейка. Погрешность в элементах не должна превышать 0,5мм, лучше меньше.

Где найти и почем

Пункт 1 - 200 руб за три метра (радиорынок 4 павильон, место 3А)
2 - 100 руб за два метра (радиорынок 4 павильон, место 3А)
3 - 35 руб/м (радиорынок)
4 - 190 руб (радиорынок)
5 - 145 руб/м (в магазине сантехники в моем доме или 120 руб/м на радиорынке)
6 - 4 руб/штх12шт (в магазине сантехники)
7 - 22 руб (радиорынок)
8 - 68 руб (радиорынок + магазин сантехники)
Итого: 808 рублей.

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: четверх, 30.07.2015, 10:13 | Сообщение # 3

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Для начала обзавелся вот такой трубкой основанием

Прикрепления: 2143904.jpg (5.0 Kb)

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: раскисенье, 18.10.2015, 16:49 | Сообщение # 4

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Скиф, поглядеть бы что за антенна. Можешь фотку сделать?

Дата: раскисенье, 18.10.2015, 17:29 | Сообщение # 5

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

поглядеть бы что за антенна.

Прикрепления: 0811488.jpg (39.3 Kb)

Дата: раскисенье, 18.10.2015, 17:34 | Сообщение # 6

Группа: Удаленные

и еще

Прикрепления: 3322045.jpg (22.7 Kb)

Дата: раскисенье, 18.10.2015, 17:40 | Сообщение # 7

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Маэстро, спасибо. Коротенькая какая. А длина кабеля до антенны лимитирована? Надо мной ещё 6 этажей до крыши...

Дата: раскисенье, 18.10.2015, 17:44 | Сообщение # 8

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

Коротенькая какая. А длина кабеля до антенны лимитирована? Надо мной ещё 6 этажей до крыши.

Сама антенна (без учета ручки)357мм. Длина кабеля-стакана лимитирована - 69см. Дальше можно привинчивать любую длину (с учетом кукор), но чем лучше кабель, тем соответственно меньше потерь. Приличный кабель с малым затуханием на 50 ОМ дорогой.
На одной из фоток (фотки из сети),две такие антенны на крыше в стеке.

Прикрепления: 4445902.jpg (13.2 Kb) · 3557646.jpg (36.2 Kb) · 8512036.jpg (26.1 Kb)

Сообщение отредактировал Маэстро - раскисенье, 18.10.2015, 17:55

Дата: поневольник, 19.10.2015, 11:57 | Сообщение # 9

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Попытался почитать описание всех процессов, которые творятся вокруг подобных антенн, ушел в себя и долго оттуда не выходил. С наскока врубиться не удалось. Целая наука, блин. wacko

Дата: поневольник, 19.10.2015, 12:09 | Сообщение # 10

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

Попытался почитать описание всех процессов, которые творятся вокруг подобных антенн, ушел в себя и долго оттуда не выходил. С наскока врубиться не удалось. Целая наука, блин.

Если что не понятно, попробую объяснить. Естественно я далеко не все знаю и понимаю, но теми знаниями, что приобрел, помогу.

Сообщение отредактировал Маэстро - поневольник, 19.10.2015, 12:10

Дата: поневольник, 19.10.2015, 12:15 | Сообщение # 11

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Цитата OrDa (

)

С наскока врубиться не удалось. Целая наука, блин

и не говори. у меня процесс длился 2 месяца с копейками,правда у меня и обстоятельства толстые кругом летают. :D
Маэстро надо в водке утопить, без него б врядли что получилось.

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 12:29 | Сообщение # 12

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Маэстро, Спасибо! Я пока даже вопрос сформулировать не смогу, наверное. Хочется понимать хотя бы примерно какие элементы в антенне для чего нужны. Рефлектор, директор, активный вибратор, стакан, КСВ=1 и т.д. Может ссылки какие есть для чайников? Вики почитал, пока мутновато.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 12:33 | Сообщение # 13

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

вопрос Маэстро, но отвечу- будет создано подробное видео по созданию антенны
срок ориентировочно- две недели

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 12:39 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные

Цитата OrDa (

)

Может ссылки какие есть для чайников? Вики почитал, пока мутновато.

Что бы что то понимать, нужно "тонну" ссылок перелопатить. А читать их, так время убьешь немерено. Лучше спрашивай, что знаю, объяснить постараюсь по простому. И возможно буду подкреплять что то ссылками.

Сообщение отредактировал Маэстро - поневольник, 19.10.2015, 12:40

Дата: поневольник, 19.10.2015, 13:05 | Сообщение # 15

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Важно!
Эффективность работы антенны снижается при неправильном положении

Изменение поляризации ( положении) антенны "Волновой канал" по отношению к определенной модуляции, теряет в усилении 3 децибела.
антенна 3+4
на семидесятке дает примерно 8 децибел в вертикальной поляризации и 4,6 децибел на двойке.

Если антенну развернуть горизонтально, тогда потеряется 3 децибела и
останется 5 децибел на 70см (433***) и 1,6 на двойке (146***).

держать её нужно вот так

для информации, а то я на этом прокололся и Русич вроде тоже)))

Прикрепления: 4071764.jpg (35.5 Kb)

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 13:10 | Сообщение # 16

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Маэстро, что скажешь по вот этой вот антенне?
3x-ЭЛЕМЕНТНЫЙ ВОЛНОВОЙ НА 435МГЦ С МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛЕНИЕМ,
ДЛЯ ВЫСОКОГОРНЫХ ЭКСПЕДИЦИЙ
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/433yagi3.htm
Арес про неё писал. Я читал что вроде не очень, хоталось бы услышать мнение специалиста)

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 13:17 | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

Маэстро, что скажешь по вот этой вот антенне?

Это опять же старая разработка (2001 год). Усиление указано в дебилах, а не в децибелах. В децибелах будет 5,25. У твоей антенны, усиление на 3 дБд больше и плюс работает на двух диапазонах при почти равной длине антенны.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 13:24 | Сообщение # 18

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Как считаешь, КСВ какой антенны предпочтительнее для каскадов станций?

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 13:28 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

Как считаешь, КСВ какой антенны предпочтительнее для каскадов станций?

Не совсем понял вопрос wacko

Дата: поневольник, 19.10.2015, 13:30 | Сообщение # 20

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

имел ввиду какая антена безопаснее для станции? Читал, что 3x-элементная НА 435МГЦ дает превышение КСВ, что опасно для станции.

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: поневольник, 19.10.2015, 13:43 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

имел ввиду какая антена безопаснее для станции? Читал, что 3x-элементная НА 435МГЦ дает превышение КСВ, что опасно для станции

У разных станций, бывает разная защита (у некоторых дешевых потаскушек она отсутствует совсем). Некоторые станции при превышении порога, переходят с бОльшей мощности на меньшую автоматически. Идеальная а нтенна с ксв1.
Пример направленной антенны:

Прикрепления: 5150511.jpg (21.2 Kb)

Дата: поневольник, 19.10.2015, 17:45 | Сообщение # 22

Группа: Удаленные

Для понимания как могут отражаться радиоволны:

Прикрепления: 2221840.jpg (49.6 Kb) · 5195808.jpg (52.0 Kb)

Дата: поневольник, 19.10.2015, 20:46 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

Размещаю таблицу зависимости высоты от дальности и таблицу зависимости усиления антенны к мощности:

Прикрепления: 3930165.jpg (89.9 Kb) · 0934716.jpg (38.7 Kb)

Дата: вздорник, 20.10.2015, 08:54 | Сообщение # 24

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Скиф, А у тебя есть подробный мануал в тексте по изготовлению твоей антенны? Где указано расстояние между элементами, технические характеристики того, что должно получиться и т.д.

Сообщение отредактировал OrDa - вздорник, 20.10.2015, 08:56

Дата: вздорник, 20.10.2015, 09:14 | Сообщение # 25

Группа: Удаленные

:)

усиление антенны 3+4 по частотам

размеры элементов и расстояние между ними

Прикрепления: 1204477.jpg (42.8 Kb) · 3483886.jpg (26.3 Kb)

Дата: вздорник, 20.10.2015, 09:42 | Сообщение # 26

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Цитата OrDa (

)

Скиф, А у тебя есть подробный мануал в тексте по изготовлению твоей антенны? Где указано расстояние между элементами, технические характеристики того, что должно получиться и т.д.

Да, конечно, сейчас набросаю.

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 09:51 | Сообщение # 27

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Маэстро, Скиф, Вот это, случаем, не она?
http://www.ra6foo.qrz.ru/2band.html

Дата: вздорник, 20.10.2015, 09:57 | Сообщение # 28

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

да, которая чуть ниже - 3+4

список комплектующих и где их купить я выкладывал в сообщении номер 2 в этой теме
http://scifland.ucoz.ru/forum/13-393-21136-16-1437480261
стакан...ХЗ, может стоит его делать, может нет, Маэстро, как считаешь, наличие стакана критично?
Без него создание антенны упрощается в разы конечно.
потестить бы антенну со стаканом и без.
ЗЫ имею ввиду стакан не тот, в который наливают))

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:03 | Сообщение # 29

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Скиф (

)

имею ввиду стакан не тот, в который наливают))

Как я понял, этот стакан обязателен, когда планируется подключение длинного кабеля. Наверное, это мой вариант, чтобы не лазить каждый раз на крышу. И похоже что при этом такую антенну нужно будет защитить от внешнего воздействия каким-нибудь лаком или краской. Только не ухудшило бы это ее характеристики.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:10 | Сообщение # 30

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

на крышу так и так придется лазить, чтобы поворачивать антенну, она ж направленная, как говорит Маэстро , эффективный угол работы- 110 градусов.

я тут задумался над приобретением штативчика под камеру и под антенну.
вот думаю такой взять
http://www.dns-shop.ru/catalog/i148937/shtativ-dicom-tv-250-serebristyj

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:22 | Сообщение # 31

Боец

Группа: Чатланин

Сообщений: 7746

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Offline

Расположение элементов на буме (несущей палке антенны)
Считаем от «ручки»- ближнего конца бума, за который держимся рукой
1й элемент – пруток диаметром 4мм, длиной 1032мм
2 й элемент - на расстоянии от 1го 27 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 338 мм
3 й элемент - на расстоянии от 1го 158 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 320 мм
4 й элемент - на расстоянии от 1го 180 мм - пруток диаметром 4 мм, длиной 1017 мм
*это и есть вибратор, основная часть антенны. Он разделен пополам, половинки припаяны к разным контактам кабеля, общая длина его должна быть 1017 мм, фотка будет

5 й элемент - на расстоянии от 1го 254 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 318 мм
6 й элемент - на расстоянии от 1го 313 мм - пруток диаметром 4мм, длиной 936 мм
7 й элемент - на расстоянии от 1го 357 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 306 мм

Прикрепления: 8110962.jpg (17.1 Kb)

Рысь-НН это моя работа, моё увлечение,мой полк и мое знамя.

Сообщение отредактировал Скиф - четверх, 12.11.2015, 21:33

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:25 | Сообщение # 32

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Скиф (

)

эффективный угол работы- 110 градусов.

Чтобы на заречную часть направить антенну этого угла мне должно хватить. А сверху я всех и так, на обычную антенну, принимаю. cool

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:27 | Сообщение # 33

Группа: Удаленные

Цитата Скиф (

)

Маэстро, как считаешь, наличие стакана критично

Стакан, для отсечки паразитных токов по оплетке. Он выравнивает диаграмму направленности (что бы антенна не косила куда нибудь в сторону).

Цитата OrDa (

)

Как я понял, этот стакан обязателен, когда планируется подключение длинного кабеля.

На подключение кабеля (длинного или любого) это не влияет - не для этого стакан.

Цитата OrDa (

)

И похоже что при этом такую антенну нужно будет защитить от внешнего воздействия каким-нибудь лаком или краской.

А вот этого делать категорически нельзя. Нужно только соединение кабеля с вибратором защитить от влаги (если на улице эксплуатировать).
OrDa, для крыши лучше бы что то побольше, а этот вариант так сказать походный, что б с руки работать.

Цитата Скиф (

)

я тут задумался над приобретением штативчика под камеру и под антенну.

Возьми во внимание, что антенна на штативчике была установлена так, что бы вся антенна находилась перед штативчиком, иначе алюминиевые ножки будут влиять на КСВ. Так что перед покупкой, нужно убедиться, не опрокинется ли штативчик "носом".

Дата: вздорник, 20.10.2015, 10:31 | Сообщение # 34

Группа: Участники

Сообщений: 406

Награды: 0

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Маэстро (

)

OrDa, для крыши лучше бы что то побольше, а этот вариант так сказать походный, что б с руки работать.

Крыша у меня открыта. Лишний раз габаритами не хочется внимание привлекать.

Цитата Маэстро (

)

А вот этого делать категорически нельзя. Нужно только соединение кабеля с вибратором защитить от влаги (если на улице эксплуатировать).

Спасибо за информацию.